秋祭負責人Simon欺詐事件

Mokonamon

大家好, 在下是同人空港的其中一位負責人,
由於大家在討論時的語氣開始帶有火藥味. 俺想在這裡再鄭重提醒各位一次, 請大家保持理性的討論, 這也是我們創壇的宗旨. 若可能的話, 我們都不想刪帖或是鎖戶口. 但若是這樣的情況繼續的話, 我們都愛莫能助.
多謝各位會員合作
以上
同人空港處理運天兒
莫三毛

☆翼☆

花生友蒲頭+1  XDD

我就講一講對這事件的感想吧：
我在秋祭有擺檔的，雖然我跟小狼有認識，但我不是小狼檔的一方
初時Day 1我的檔在小狼檔的對面，目擊到小狼被趕的情況，但是當時不知發生甚麼事，而且有很寬的通道，聽不到講乜…(當時我在佈置檔攤中)

秋祭過後，我才知道有這回事（正確來說不是欺詐，而是一場越鬧越大的誤會）
當我看了事件的經過和大家一輪激烈的討論後
小弟在感覺上…正反雙方越來越不理智了，見到這個情況，只能說出：「唉…」一聲嘆氣…
坐在觀眾席的我唯一能做的是…願上帝(或老天爺)希望和平地盡快平息事件吧= ="

正如Diki君所說，RG2還有一個大問題需要我們同人組織去解決喔~

PS：如果有得罪之處，小弟在此致歉，此貼目的只是我以客觀、中立、理性地回應這事件的感想
讓我們的同人組織謹記參加秋祭活動的注意事項，避免有不必要的誤會發生。


[ 本帖最後由 ☆翼☆ 於 2008-10-14 12:12 AM 編輯 ]

易博

花生友蒲頭+2

想問k島人士：你沒話說啦？我還等著看連載啊！

brightsky

e?~點解我玩同人咁多年,我都唔知小狼咁勁既?
原來佢係代表hk同人界架?咁我係咪認識佢太少呀?
到時簽名會去簽個名係咪就唔洗俾人鬧架啦?
係既話咁我都去簽返個啦~

suzakuinzero

san4>>
OK，我體諒你只讀到中五，中文得E，唔怪你唔明。
換一換你看↓
「乞人憎的事仍然是乞人憎」
是怎麼會構成人身攻擊？
據小弟所知
此句俗語是指有一些不好的東西仍然是不好的東西。
同理，既然連甲方的指名道姓直指別人是「老鼠屎」也不是人身攻擊
為什麼乙方的一句范指情況的「乞人憎的事仍然是乞人憎」卻是？

工會？不要玩啦，又要小狼二世還是委員會二世？
一個委員會已經夠煩了
沒有一個人可以代表整個同人界，所以小狼和委員會才會令整個同人界困擾。

MOKONAMON、易博、晴空>>閱

kuro

san4:

我都唔明你睇咩的.
小狼佢地一開始出婊人本指明道性咁罵simon欺詐,存心欺騙公眾(聽講連主辦的相都俾佢地印埋出來)
犯晒規用假學生id貼晒大字報係人地學校的民主牆找碴
呢o的就叫光明磊落?
睇前面咁多post就知道大家都認為佢根本用語不當誇大件事

原帖由 san4 於 2008-10-13 08:57 PM 發表
小弟不相信小狼一個人可以弄垮整個同人界,
小弟在一兩個場合看過小狼的行為,但卻沒有人(官方除外)阻止

前面我打左咁大段野,你都有看沒有懂
你今次問得好啊,我唔直接答你,用例子答你:

假設你見到街上面有個癲佬
佢搬左對大喇叭係條街上大聲播歌,仲一邊勁激動咁對住空氣破口大罵
好不幸咁o岩你開的鋪頭就係對住呢個癲佬
呢個時候你會上前阻止佢嗎?你敢嗎?
正常人都唔會咁做,而係會去報警
等警察捉走佢

而家你明點解你"一兩個場合看過小狼的行為,但卻沒有人(官方除外)阻止佢"未?
你仲係唔明的話我都幫你唔到

易博:
花生友
究竟你回帖回來做咩?

diki_chan:
我非常贊同你的分析
其實呢次秋祭"欺詐"事件只係導火線

如你所說,最根本的問題係該組織的言語行為成日都將o的事過份誇張化
例如前面小狼所言的"欺詐","多文君"口中話k島的同人"憎恨"同人詞

再加上佢地誇張過激的行為, 例如成日o係同人檔大聲播放自己的同人曲
大力投訴主辦沒有特別舉辦一個同人詞/小說比賽俾佢地參加
其他人阻止佢地o係檔播歌/冇舉辦同人詞/小說比賽就話人地鋒對佢地,打壓佢地
再睇下今次的婊大會本同假id的民主牆大字報

呢種行為簡直係自私又有嚴重的被害妄想
有邊個覺得呢d行為係冇問題的即管講出來
等大家認住你個名

[ 本帖最後由 kuro 於 2008-10-14 12:58 PM 編輯 ]

多文

動漫畫同人誌不是商業團體,在處理行政問題上毫無經驗或行政失當,現時人們抱著值得體諒的想法。

但我想指出兩點:
1.小狼所言之欺詐有具體錄音証據,証明Simon在電話中聲稱秋祭簡介會上的Simon不是負責人。只要証據不是偽造出來,那麼小狼的指摘是成立的,事件真的屬於"欺詐"。而理應清楚自己身分的Simon自己否定自己，說成是"荒謬"等等,亦不是過份誇張。(並不等如我接受他那種"激動"。我只是指他的"欺詐"、影響誠信等說法有根有據)
2.我留意到動漫畫同人誌的秋祭專區被砍掉,有關的聲音全沒。
這兩點,是有心向別人隱瞞事實,或說出非事實之情況。只用"大會安排失當"不足以解釋整件事。即使CW是謀利機構舉辦，秋祭的是大學組織舉辦,也並不可以把秋祭上述行為合理化。不論是謀利與否,上述行為都不應該發生。而且即使毫無經驗等等,亦應知道上述行為有違操守。

其實說秋祭年年換人,新手"毫無經驗",是說了很多年。不過以前秋祭曾有真的由於沒經驗而招至的失誤,並不關於心存欺騙或違反操守的問題,卻招至一些大手們牽動許多網上聲音去反秋祭。那時他們強調的東西,剛好與這次相反,那次正好影響到某些大手。
但要再把相關資料整理下去,不與小狼劃清界線說明反小狼,一定會被新來的良好島民把我歸進去他那方，正如樓上那位,在這裡不遺餘力地一邊打人一邊說是別人"被害妄想"的神人一樣。良好島民們早已習慣有數據資料等都可以說成不是。所以請樓上那位kuro,繼續吧!

san4

XD
換小弟看一看
所以小弟沒有說
「乞人憎的事仍然是乞人憎」
是人身攻擊,
是說閣下
惜此妖道一日不除，武林從此定必多事
一句,
===
既然沒有人代表同人界,
閣下或●島(可以看到真相的真實之門?)或kuro又何以說

(補註:小狼)自己在同人之間
香港同人勢力好弱架炸, 俾你地玩多幾玩死得架啦(跪拜)
俾同人太多困擾
還同人界一片清靜?
今日亂我會場，明日定必禍及中原
小狼呢班人為禍同人界咁耐忍佢咁耐真係唔鬧唔得
要知道小狼和其委員會每次活動中會得到多少憎惡之聲，請去●島看真相
成日都擾亂同人活動
香港同人的不幸

閣下(們)又為何可以說以上的話呢?

kuro:
結果俾人打既癲佬我都見過唔少XD
咁
要待大會阻止,那你自己的損失又該何處回來呢?

問保險
同人界有冇D咁既野?

況且
閣下說的例子,根本上就不同,

有瘋子唱歌令個人(或那街道)生意受阻,
跟有人害群之馬生事,令整個群體受害
是兩碼子的事,彌敦道有人生事,決不會影響到在大埔同業的小弟,
但奶粉事件連帶奶製品生意受影響是一定的,
明白當中分別?

對於簽名行動,
小弟指的就是這個,總比在這裡"婊"人好...

原帖由 kuro 於 2008-10-14 12:53 PM 發表
san4:

我都唔明你睇咩的.
小狼佢地一開始出婊人本指明道性咁罵simon欺詐,存心欺騙公眾(聽講連主辦的相都俾佢地印埋出來)
犯晒規用假學生id貼晒大字報係人地學校的民主牆找碴
呢o的就叫光明磊落?
睇前面咁多post就知

至少人地唔駛貼●島既真相...
而且,小弟一直都是在針對閣下的論點,
對小狼的行為小弟一直都沒說過一句話
而且,雙方提出的內容,從來都沒說過任何說話,
除了小狼樓頂的那文,對於活動都沒怎麼說過,
結果
都是一句,
你對於秋祭一事你又知道甚麼?

活動辦得不好,被人罵是應該的,但不是無理,
但理呢?小狼一等人固然有錯,但更甚者,
是以小狼一直的行為去評論這件事,
用●島的一直的言行來評論這帖的kuro等人(唔打哂人名lunchtime就過唔打咁多)

好,開工

[ 本帖最後由 san4 於 2008-10-14 02:10 PM 編輯 ]

suzakuinzero

san4>>
你可否先組織一下你的文章?
你引幾句我說的，又引幾句別人說的
可是又要組合在一起當成是我發表

睇到一舊舊
可否簡潔一點?
原諒我要skip中五e級中文的混亂文章....

引例子不是不行
不過扯到九丈遠只會令人不知你想表達什麼
期待你下次把地心學說也拿出來當同人界引例

[ 本帖最後由 suzakuinzero 於 2008-10-14 02:17 PM 編輯 ]

卓翹LOOOOS

越去"婊"小狼,小狼就越多人識,
d人個個掛住去"了解"小狼有幾衰,
咁結果比機會小狼"表演",
甚至有機比佢洗底,反過黎又出書婊翻你地,

婊小狼d人,間接推波助瀾幫左小狼一把,
結果就因為@島特性,
最後婊狼d人比人當小白之後就慢慢冇人記得喇,
假設小狼有日成名真係要多謝@島呀.
不過唔會咁都比我估中掛.

啊...唔好介意,我食花生飽飽地出黎"嘔o下氣"o即. <-----維園預言叔叔.

易博

kuro:
還用問?就是看故事看到中間,便沒有下文了。身為讀者,第一個反應就是向作者催稿呀。

大家:
我發現在討論關於人身攻擊的話題裡,有一點大家似乎沒有指出的。那就是什麼叫就全文脈絡分析,什麼叫斷章取義。什麼構成人身攻擊,似乎是關乎說話內容裡,所包含的意思;而非說話的內容裡所用到的字眼。
若果連這一點也不明白的話,再討論有沒有人身攻擊只是灌水行為。沒質素的貼子不好看,沒質素的罵戰更是沒看頭。請努力維持質素高的好戲啊~~~

brightsky

>>SAN4
唔知點解我又睇得明你講咩架呢?~
可能因為我連中五程度都無啦~

不過面有D野我唔係好明~
點解明明係小狼一個人搞出黎既野~但上面卻要用小狼"佢地"
唔通小狼係眾數?!!定係"小狼"其實係個組織名??
我諗委員會頂多係應該俾人話竟然睇唔住小狼一個吧?
做乜要將小狼一個人既事推落成個委員會度?
據我所知小狼並唔係呢個會既負責人,因為我同負責人見過面!!

[ 本帖最後由 brightsky 於 2008-10-14 06:17 PM 編輯 ]

易博

原帖由 suzakuinzero 於 2008-10-14 11:59 AM 發表
san4>>
沒有一個人可以代表整個同人界，所以小狼和委員會才會令整個同人界困擾。

呢句真係好正呀
點解無人可以代表整個同人界
又有人知道、並且肯定整個同人界困擾?你肯定到,即係你代表到整個同人界發言。但係你話無人代表到整個同人界喎。
即係,你肯定唔到?不過你照講?係咪咁既意思呀?

火豬豬

根據保育小白及●島島民條約中，小狠群擊會以將打擊小狠本人及其身邊有關聯的人為會任，肅清對小白及●島島民有害的小狠及其身邊有關聯的人，包括新興組織"七連黨"。由於小狠擁有單性繁殖及與他人同化的技能（即小狠可以係一個人，亦可以係其他人，甚至唔只一個人，身邊總有一個小狠係左近），如要分別小狠，看其言行舉止即知，所以就四版的留言中，明顯地除了小白及●島島民外皆為小狠。所以，為了保育小白及●島島民，我們要每天來這灌灌水，好好滋養這些美麗又可愛的小白及●島島民。

san4

suzakuinzero:

不好意思...
小弟得中五...
不過小弟明確指出了

原帖由 san4 於 2008-10-14 01:56 PM 發表
閣下(們)又為何可以說以上的話呢?

並不是指閣下一人
文初的"閣下"就原諒小弟打錯字
===
例子問題來不及修改...
修改一下重新發問

閣下在旺角賣奶茶的,有個瘋子在 貴店街上唱歌,影響到 貴店的生意
會不會影響到在大埔賣奶茶的小弟呢?
但是...如果奶廠出事...不論在旺角還是在大埔都會有影響

要是不明白,學歷中五的小弟再解釋

===
卓翹LOOOOS:
襄王有夢神女無心...?

===
易博:
所以小弟提升一下文字質素XD
另...
都說●島是世界的真理了啊
===
火豬豬:
鄉事委員會公告!?
===
多文:
這或許是秋祭的特點?
每年出錯...每年都是新人...
老實說...當是社會經驗也好...
有錯的話...要的是

那人是新人,錯了也不足為奇

的老板口吻?
===
brightsky:
學歷不應代表一切...更不應代表優劣
另...
這種情況叫愛屋及烏?

易博

原來●島是世界的真理=口=
怪不得......

可是...(小聲)這裡不是●島啊...真的沒問題嗎?

卓翹LOOOOS

左右兩派有理無理,
公事私怨撈埋一碟.

今次個貼開始有d混戰feel....
爬文爬得好辛苦呀....
喂...你地響度嘈對個同人圈都冇幫助架喎....
一人少句啦..
定係你地根本中意嘈?

火豬豬

原帖由 卓翹LOOOOS 於 2008-10-14 09:09 PM 發表
左右兩派有理無理,
公事私怨撈埋一碟.

今次個貼開始有d混戰feel....
爬文爬得好辛苦呀....
喂...你地響度嘈對個同人圈都冇幫助架喎....
一人少句啦..
定係你地根本中意嘈?

哎呀呀~~~俾你發現左TIM~~~~人家就是喜歡~~~~

san4

我們都是口嫌體正直的(別打臉

火豬豬

原帖由 san4 於 2008-10-14 07:50 PM 發表
suzakuinzero:

不好意思...
小弟得中五...
不過小弟明確指出了

並不是指閣下一人
文初的"閣下"就原諒小弟打錯字
===
例子問題來不及修改...
修改一下重新發問

閣下在旺角賣奶茶的,有個瘋子在 貴店街上唱歌,影響到

不是鄉事委員會公告啦~~是七●黨代小●群擊會出公告~
（天音：明顯係度攪事～如有不便，敬請原諒 ）